24 Settembre 2012, 09.50
Gavardo
Lettere

Il parcheggio del vigile

«Buongiorno, sabato sono andata a prendere mia figlia alla scuola media di Gavardo...»

 
Tornando a piedi in prossimitĂ  dell'incrocio con la via Dossolo, ho notato la macchina del vigile parcheggiata in malo modo; sulle strisce in prossimitĂ  del semaforo (come sulla foto).
Trovando vicino al semaforo il vigile ho pensato di congratularmi con lui per la " bontĂ " del suo parcheggio facendogli soprattutto presente che dieci metri dopo l'incrocio c'era il parcheggio libero.
 
Incredibile ma vero; lui mi ha risposto dicendomi che doveva tenersi la macchina vicino e che aveva parcheggiato li per non rubare il posto ad altre macchine.
Ho ribadito dicendo che i cittadini gavardesi per molto molto meno pagano multe salate.
 
Dei ragazzini delle medie che passavano ed hanno assistito alla discussione sono venuti da me dicendomi: è inutile che discuti con lui tanto porta la divisa...
Mi scusi ma non posso accettare questo, la divisa dovrebbe rappresentare l'istituzione, la legge il fare bene, l'educare chi sbaglia , non il sopruso.
 
Se anche loro sbagliano devono essere richiamati e rieducati a fare il giusto.
Devono essere persone delle quali possiamo fidarci e non farci prendere in giro.
Mi corregga se sbaglio.
 
Lettera firmata

 
Non la correggo signora, quello che dice mi pare piĂą che giusto.
Aggiungo solo che in caso di emergenza le forze dell'ordine sono autorizzate a parcheggiare in modo diverso, anche in mezzo alla strada se serve.
Di solito segnalano bene la cosa tenendo accesi i lampeggianti e preoccupandosi di non costituire loro stessi un pericolo per la circolazione. Forse però quello di sabato non era uno di questi casi.
 
Ubaldo Vallini
 


Commenti:
ID23159 - 24/09/2012 13:28:18 - (Giacomino) - Di sicuro adesso quel mio ex collega

ma ad essere ex sono io, si sentirà preso di mira dai soliti detrattori della polizia locale nonchè di tutti quelli che fanno questo lavoro. Al di la delle circostanze di tempo e luogo che possono giustificare il fatto descritto; Ho più volte ribadito che per le persone che svolgono in pubblico funzioni delicate come quelle degli operatori (Ufficiali ed agenti) di polizia locale, la assoluta correttezza deve essere considerata oltre che un obbligo una vera questione di stile. E mando un saluto agli appartenenti al corpo di P.L di Gavardo.

ID23161 - 24/09/2012 13:35:04 - (genpep) -

ripeto, chi per professione fa rispettare le leggi deve essere il primo a rispettarle pena una mancanza di credibilità. e stavolta c'è pure la foto! e sempre di Gavardo si parla......

ID23162 - 24/09/2012 13:46:19 - (stevenpipini) -

...ma che palle st mamme .........metti che succede qualcosa di grave,cosa deve fare il vigile,correre al parcheggio di fronte a prendere la macchina e magari dopo sentirsi dire "ma quel vigile dove aveva la macchina"???? preoccupiamoci per cose pi importanti...

ID23163 - 24/09/2012 14:10:18 - (mago) - siamo alle solite

io per attraversare la strada in questo caso dovrei andare fuori dalle strisce pedonali e .........un disabile dovrebbe fare mille manovre per attraversare ....per colpa di ............cordialente aldo

ID23170 - 24/09/2012 16:40:02 - (Beps) -

Quindi per stevenpipini, i vigili di Salò dovrebbero avere le loro auto parcheggiare sul lungo lago??

ID23172 - 24/09/2012 17:29:17 - (roberto74) - ma guarda un pò...

....sempre a Gavardo...attenta signora che se la becca il vigile poi....se riesce, visto che è stata coraggiosa, ne faccia una anche quando la sera si nascondono davanti alle fonderie mora in barba all'art 142...io non mi fido, poi mi inseguono pur cercando di mostrare la sola verità....

ID23175 - 24/09/2012 19:21:34 - (stevenpipini) -

cosa centra il lungolago di Sal, che pure zona pedonale,io voglio solo ribadire a quelle persone che quando vedono un vigile, vedono rosso,che io credo e spero che il vigile stia lavorando per me, per noi, e che non ci si pu perdere in sciocchezze come questa,ovvio sbagliano pure loro

ID23176 - 24/09/2012 19:28:04 - (lucaz) - avrebbe almeno potuto evitare

di parcheggiare sulle strisce pedonali. Certo che sti vigili di Gavardo son sempre presi di mira anche per delle banalità. Forse c'è molta gente che dovrebbe andare a lavorare anziché avere tempo da perdere per stare a battibeccare coi vigili e mettersi a far foto col telefonino a una macchina di servizio che resterà ferma in quel punto al massimo 15 min. Piuttosto mi chiedo come mai non ha parcheggiato di fronte alle ex Orsoline anziché fare tutto il giro di via Ridelli, Brede e Dossolo, avrebbe risparmiato benzina che non sarebbe male.

ID23177 - 24/09/2012 20:29:38 - (Aristofane) - "ragazzini delle medie"

a me quel che preoccupa realmente è che già alle medie i ragazzini fanno l'associazione mentale "divisa --> libertà di fare soprusi --> prepotenza --> rassegnazione da parte del cittadino"; e non è bello

ID23179 - 24/09/2012 21:33:40 - (sonia.c) - quoto Aristofane..

è un danno per tutti e due:cittadini e forze dell'ordine!l'ennesimo esempio diseducativo e contradditorio che assimilano i nostri giovani e poi ci aspettiamo che siano migliori di noi!..mi viene in mente una battuta di un film,dove una cuoca maldestra inforna una torta pasticciata a caso e intanto prega: signore! fai che esca meglio di come è entrata..

ID23180 - 24/09/2012 23:13:49 - (Beps) -

Beh, se il lungolago è una zona pedonale, quella è una zona carrabile, non un parcheggio!

ID23181 - 24/09/2012 23:21:00 - (ibisco) - Riflessione

Non condivido certi metodi, seppure leciti, di fare cassa adottati a Gavardo ma credo che prendersela con un agente per questi cavilli sia piuttosto puerile. La posizione della macchina non crea certo pericolo, anzi la presenza della stessa oltre che del vigile, frena certi 'Alonso' che circolano sulle strade e protegge i ragazzi che attraversano la strada. Tutti noi italiani ora che cominciamo a interessarci di pi dell'operato di chi amministra e legifera in generale, dal piccolo comune, enti vari, fino a Roma e forse non ci troveremmo a vedere ogni giorno in tv come vengono sperperati i frutti del lavoro di tutti gli onesti cittadini italiani. Magari non ci perderemmo a trovare a ogni costo delle pecche sull'operato di un agente che altro non fa' che proteggere i nostri figli all'uscita dalla scuola!!!

ID23183 - 25/09/2012 08:32:01 - (Esamu) - Sante

Parole ibisco, sante parole...

ID23184 - 25/09/2012 08:43:55 - (chiko.nes) -

Non credo che parcheggiare un'auto di pattuglia sulle strisce pedonali "protegge i ragazzi che attraversano la strada", ma piuttosto ne ostruisce il passaggio, con il rischio che chi viene dalla strada non li veda perchè coperti dall'auto di pattuglia stessa.Non capisco come certe persone, di fronte ad abusi di potere di questo tipo, non di indegnino, o peggio cerchino di giustificare la cosa attaccandosi ad finte azioni di sicurezza popolare. Qui siamo di fronte ad poliziotto che per un pò per pigrizia e per molta ostentazione della divisa sente la necessità di mettere se (e la sua auto) al centro delle situazioni. Le esigenze di cassa del comune hanno trasformato un piccolo corpo di vigilanza nel più grande strumento dell'amministrazione. Sono queste tante piccole azioni, tutte poco importanti individualmente, che dovrebbero farci pensare...

ID23188 - 25/09/2012 10:39:37 - (marcopresti) - basta vedere il codice della strada...

basta leggere il codice della strada e si pu capire se quel polizziotto locale ha sbagliato o meno..la legge uguale per tutti... no???

ID23190 - 25/09/2012 10:42:07 - (roberto74) - diciamo così....

...a vantaggio di chi ha fatto quel parcheggio: tranquillo vigile, tanto anche se un pedone si mette davanti alle strisce le macchine non si fermano perchè siamo in Italia quindi nessun problema.

ID23199 - 25/09/2012 12:49:28 - (Leretico) - Le regole prima di tutto

Ancora una volta l'annoso problema degli italiani (vigili in questo caso) e le regole. Proprio chi le deve difendere e in nome delle quali sanziona il cittadino è il primo a non rispettarle. Come si può pretendere dai cittadini il rispetto e l'autorevolezza della sanzione se ci si comporta con autorità andando al di là della legge? Prima di tutto il diritto, e poi chiedere al cittadino. Sento da più parti che il comune di Gavardo farebbe cassa attraverso un uso molto rigido delle regole. Non so se è vero, ma una cosa è certa, quanto più si chiede al cittadino in questi termini, tanto più si deve essere d'esempio e tanto più si deve sanzionare il pubblico ufficiale che dimostra di non essere attento alle regole. Così il nostro vigile così zelante nelle multe, dovrebbe "pubblicamente" essere punito per il suo operato. Questo se il comune veramente tiene alla propria credibilità. Altrimenti tutti

ID23200 - 25/09/2012 12:51:29 - (Leretico) - continua

penseranno, come pensano e qui leggo che è così, che la legge non è uguale per tutti.

ID23205 - 25/09/2012 14:11:59 - (chiko.nes) - La delusione

La delusione di questo fatto, come di tante altre situazioni avvenute, è che non avrà una giusta conclusione, ma il solito e sempre usato "non parliamone che poi passerà...".Gli abusi, le truppe, la corruzione. Tutto viene gestito nello stesso modo. Il tempo è sempre l'unica soluzione prospettata. Siamo solo contribuenti. Incoscienti. Pagatori.Amministrazione, forze dell'ordine, istruzione, sanità: tutto il sistema è drogato, talmente che ormai anche il cittadino è assuefatto.

ID23208 - 25/09/2012 15:03:00 - (Esamu) - Ma perchè...

Perchè invece di guardare gli sbagli degli altri non proviamo a guardare i nostri sbagli? Quante infrazioni al codice della strada abbiamo fatto senza che nessuno ci sanzionasse? Perchè i Cittadini invocano a gran voce i Diritti ma mai i Doveri? Proviamo ad essere noi stessi esempio per gli altri, senza demandare l'educazione agli altri... E se tutti qui conoscono bene il codice della strada e si sentono violentati da questo parcheggio abusivo, entro la fine di settembre si può consegnare la domanda di concorso per Agente di Polizia Locale a Gargnano, magari così può essere uno di voi il primo a passare dall'altra parte e diventare colui che da il buon esempio...

ID23212 - 25/09/2012 18:18:26 - (chiko.nes) - AAA lavoro cercasi

Hai toccato un argomento molto delicato: con tutti i problemi di lavoro che ci sono oggi, infatti, quel parcheggio ha un doppio significato. Sono sicuro che molti, rimasti senza lavoro, sarebbero fieri di essere al posto di quell'agente, e magari sarebbero più rispettosi non solo dei cittadini, ma anche del posto pubblico che hanno la fortuna di occupare.

ID23214 - 25/09/2012 19:37:15 - (Leretico) - Un buonismo un po' rancido

Signor Esamu, quando sbagliamo e ci comminano una multa, anche se i vigili dimostrano poco buon senso, accettiamo e paghiamo. Allo stesso modo devono pagare i vigili se sbagliano. Lei, come tanti, porta la discussione su un livello di buonismo rancido e stucchevole. Io guardo a me stesso e quando non sono in grado di giudicare il mio comportamento stradale lo faccio fare ai vigili e alla polizia. Lei invece intravede attegiamenti inesistenti di chi non sa che lamentarsi. Invece le cose sono chiarissime, cristalline: chi sbaglia, e per di più mostra arroganza nei confronti del cittadino, deve pagare almeno quanto il cittadino lo dovrebbe fare incorrendo nello stesso errore. È vero, anche i vigili sono esseri umani, quindi possono sbagliare e quindi possono anche loropagare. Noi stiamo dalla parte di chi, rispettando le regole, e pagando le sanzioni, vuole che i pubblici ufficiali siano ligi alla legge, senza i se i i ma che lei con il suo insipido moralismo vuole

ID23215 - 25/09/2012 19:47:57 - (Leretico) - Continuare

propinarci. Come al solito c'è sempre chi, pur di farci il discorso ex cathedra, pensa di mischiare le carte quando non è necessario. Il discorso qui è proprio diverso: lo stato e i suoi rappresentanti sono al servizio del cittadino, è per questo che paghiamo le tasse. Le regole le fa la comunità per vivere e far vivere meglio tutti. Chi pretende rispetto ed è rappresentante delle istituzioni ha il dovere dell'esempio e del rispetto. Chi val al di là della legge deve avere una sanzione, altrimenti il diritto è un'invenzione, la comunità non esiste e anche lei signor Esamu non ha nessun diritto di protestare per un'ingiustizia subita. Lei che si sente peccatore che non giudica, certamente non sa che è molto più difficile ammettere i propri sbagli e pagarne lo scotto che vestire una divisa e infischiarsene delle regole, che rimangono sempre ai più ingenui, quelli che credono ancora nel diritto.

ID23216 - 25/09/2012 20:35:59 - (Esamu) - leretico

Allora andiamo avanti ad alimentare la guerra tra Cittadini e FF.OO.. Se volete sanzionare questo Agente o altri, perchè hanno commesso qualche infrazione, la prossima volta chiamate il 112 e fate venire una pattuglia a fare il verbale, oppure fate la foto prendete la targa e recatevi al Comando della Polizia Locale e fate la segnalazione, oppure negli uffici della Polizia Stradale e fate la denuncia.. Sono d'accordo con Lei che se qualcuno sbaglia deve pagare, sia lui un Agente o un Cittadino, la cosa che mi da fastidio è il fatto che non si usi mai il buon senso.. Come molte volte questi cattivoni delle FF.OO chiudono un occhio per le nostre infrazioni e ci lasciano andare noto che da parte del cittadino non c'è lo stesso trattamento, o sbaglio?? Mi sembra che molte persone però vogliano più controlli, ma quando sono loro ad essere controllati non gli stà più bene,e sono le FF.OO arroganti ecc.. Non ho mai visto nessun Cittadino che

ID23217 - 25/09/2012 20:40:13 - (Esamu) - Continua..

fa delle foto agli operatori del 118 che non usano le cinture di sicurezza durante il servizio, e mi chiedo perchè?? Perchè loro non dovrebbero dare il buon esempio?? Allora mi sono risposto che forse è perchè il 118 non può giudicare gli altri.. Quindi ci sentiamo minacciati dalle FF.OO solo per il fatto che il loro lavoro anche quello di riprimere e sanzionare chi sbaglia... mentre di tutti gli altri non ci interessa... Io non voglio fare la predica a nessuno e non voglio propinare la morale a nessuno, ho solo detto come la penso... E come agisco io... Questo è il mio pensiero giusto o sbagliato che sia...

ID23219 - 25/09/2012 21:42:57 - (delirio) - per me............

ci vuole talmente poco a dare l'esempio; difronte a queste situazioni sembra chiaro che è poi inutile fare educazione stradale nelle scuole........

ID23221 - 25/09/2012 23:18:56 - (Leretico) - Nessuna guerra, solo rispetto

Signor Esamu, se il cittadino potesse difendersi così facilmente come sembra suggerire lei, l'Italia e la Valsabbia sarebbero dei luoghi più civili. Peccato che quando si ritarda di un solo giorno il pagamento di una sanzione appllicano immediatamente un ulteriore sanzione con interessi, e non hanno certamente il buon senso di cui lei parla. Qua non si alimenta nessuno scontro e il reclamare che si rispetti un diritto o una norma non è né forzare né alimentare guerre di sorta. Le dirò inoltre che le autorità competenti dovrebbero prendere la foto qui sopra pubblicata e le testimonianze addotte come elemento di prova per elevare una contravvenzione la mezzo parcheggiato in quel modo. E con tutto ciò non sarei ancora soddisfatto perché in nome della prevenzione raddoppierei l'ammenda, per aver dato un esempio pessimo ai giovani e alla cittadinanza di come si può abusare del diritto. Le preciso anche che i vigili di

ID23222 - 25/09/2012 23:33:10 - (Leretico) - continua

Gavardo non chiudono affatto un occhio (se lo facessero sarebbero fuori dalla legge), e quest'immagine che lei ci vuole far passare è inutile. Quel vigile è stato fortunato che non sia accaduto nulla di grave nei frangenti ritratti dalla lettera qui sopra, altrimenti saremmo qui a parlare non di buoni sentimenti e di buon senso nel non comminare un'ammenda, ma di tutt'altro. Le ricordo il caso del ragazzo morto allo stadio di Pescara, quando un vigile urbano parcheggiò inopinatamente nella corsia dedicata al passaggio dell'ambulanza. Lai ha il diritto di dire quello che pensa e io ho il diritto di scrollarmi di dosso questa cattiva sensazione di pedante e illogico perbenismo che scambia il diritto del cittadino in nome di un quieto vivere che non richiama certo le forze dell'ordine al rispetto delle regole, anzi incentiva proprio l'opposto. Le faccio una promessa: se vedrò dei volontari del 118 senza cintura, li avvertiro che corrono il rischio di una

ID23223 - 25/09/2012 23:35:34 - (Leretico) - continua

sanzione, come ricordo a lei che è proprio il dimenticarsi e il non indignarsi per la mancanza di rispetto del diritto da parte dei pubblici rappresentanti che ci ha portato all'Italia di oggi. Un piccolo sintomo di un grande male.

ID23224 - 25/09/2012 23:47:24 - (Esamu) - Non so..

Lei avrà le sue esperienze, io con le FF.OO non ho mai dovuto discutere, quando mi sono rivolto a loro mi sono sempre trovato bene, ho sempre trovato persone gentili educate e disponibili, sarà per questo che mi infastidisce tutto questo "clamore per un parcheggio fatto male"... E ripeto non riesco a vedere in questo frangente cosa potesse accadere di così grave per una macchina messa a bordo strada...Per quanto riguarda il ragazzo di Pescara, concordo con lei la leggerezza dell'agente della PL ma la morte del ragazzo nn è sicuramente dovuta a questo fatto.. In quel frangente sono stati fatti errori molto più grossi da altre persone...

ID23230 - 26/09/2012 11:16:45 - (TAZIO) - tazio

Buongiorno Sig. Esamu, concordo con Lei nell'ostinata guerra alle divise in generale in atto nelle nostre zone.La foto della pseudo reporter una plateale dimostrazione che la frustazione generale dilaga. Penso che per quanto ipoteticamente grave possa essere l'infrazione commessa dall'agente, assai ben pi grave il pensiero del ragazzino riguardo gli organi di p.s. e sicuramente queste idee ritengo siano influenzate da altre menti ben adulte.Piuttosto che di un'auto parcheggiata in malo modo, cosa comunque poco tollerabile da chiunque, a maggior ragione da una divisa, preoccupiamoci della sicurezza intorno alle scuole e alla costante presenza di agenti durante gli orari d'affluenza ai vari istituti scolastici. Certo che se fosse per Sig. Eretico, dovremmo fare processi h 24 disperdendo risorse pi di quanto purtroppo attualmente gi avviene.

ID23238 - 26/09/2012 12:01:39 - (Esamu) - Tazio

Grazie...

ID23245 - 26/09/2012 13:08:51 - (sonia.c) - non c'è dubbio ..

che i giovani siano lo specchio degli adulti accudenti..ma bisogna riconoscergli anche la loro indipendente capacità di giudizio,sempre e giustamente ,sinceramente spietata verso le incongruenze e i messaggi contradditori del mondo adulto! pensiamo solo alle parole e al loro significato che mai come adesso è usato, distorto e ambiguo!ci preoccupiamo dalla nascita che siano in grado di comprenderci..e poi li trattiamo come autistici..scusate la disgressione...

ID23257 - 26/09/2012 17:38:08 - (Leretico) - L'oggetto è un altro

Signori TAZIO e Esamu, che voi siate d'accordo su alcuni argomenti diversi da quelli di cui si discute non mi tocca minimamente. È una notizia che ci sia una guerra contro le forze dell'ordine, che dal nome dovrebbero tutelare l'ordine, appunto, non il disordine. Qui si cambia oggetto del discorso come fanno i bambini con i giocattoli. L'argomento è e rimane se un pubblico ufficiale ha il diritto di comportarsi come ha fatto il vigile in questione. Per tale comportamento non è "ipoteticamente" grave, ma è palesemente inequivocabilmente chiaramente cristallinamente grave. Se poi si vuole discutere dei pensieri dei regazzini a me non interessa, visto che le cose non sono assolutamente in collegamento. Attribuirmi poi attività processuali sprecate in termini di tempo e denaro non solo è assurdo ma anche ridicolo. Qui si parlo di diritto e di mancanza di rispetto dello stesso da parte di chi deve tutelarlo.

ID23258 - 26/09/2012 17:40:14 - (Leretico) - Continua

Mi urta il buonismo melenso ma anche chi devia dal discorso mimando intelligenza, ma sbagliando completamente il tiro. Non basta scrivere qualche insulsaggine per ottenere l'applauso, almeno si rimanga nel segno del discorso e forse si meriterà più attenzione.

ID23259 - 26/09/2012 20:08:28 - (Esamu) - Leretico..

Non è buonismo melenso, non voglio minare l'intelligenza di nessuno... E' solo la capacità di avere la mente aperta ed elastica per capire il motivo che porta un pubblico ufficiale o un cittadino ad infrangere una legge... E se il motivo è valido si può anche chiudere un occhio da ambo le parti... E potrei farle un elenco di varie situazioni in cui le FF.OO hanno compreso la situazione della mia famiglia e hanno chiuso un occhio...

ID23262 - 26/09/2012 21:18:38 - (Leretico) - Il senso delle regole

Signor Esamu, se lei si sente graziato e ha un sentimento di gratitudine nei confronti di chi ha operato in questo senso, questo non è una giustificazione per interpretare sempre la realtà con questo metro. Se invece intende che i vigili devono considerare gli eventi con buon senso, questo è un altro conto. Mi scusi, ma il caso in questione è molto lontano dalla minima possibilità di essere considerato un'applicazione del buon senso. L'ammettere che i vigili e le forze dell'ordine non hanno applicato la legge nei suoi confronti, non migliora la loro posizione di fronte allo stato e agli altri cittadini solo perché lei ne ha ottenuto un vantaggio. Le hanno fatto un favore, non hanno applicato la legge. Con la stessa leggerezza potrebbe accadere che la applichino in maniera errata. Che fiducia si può avere in chi dimostra un tale atteggiamento? Ecco vede dove sta il buonismo, nel non voler ammettere che ricevere un vantaggio ottenuto

ID23263 - 26/09/2012 21:24:45 - (Leretico) - Continua

contro la legge è sbagliato. Meglio inneggiare a quanto sono buoni quei vigili e quei poliziotti che le hanno risparmiato una sanzione perché lei indubbiamente è persona da meritarlo. Diverso è pretendere che si rispettino le regole perché così facendo si rispetta la comunità intera. Troppo dura? Dura lex sed lex.

ID23265 - 26/09/2012 21:49:17 - (Esamu) - Bha

Io continuo a non capire... se le piace tanto avanti con la linea dura, applicando la legge alla lettera e diventato tutti automi, senza avere la capacità di capire in quali casi è logico e duvuto applicarla e usare la linea dura e in quali no... E questa capacitò si chiama UMANITA' nient'altro...

ID23266 - 26/09/2012 22:43:21 - (Dru) - Esamu

Leretico ha logicamente ragione ma lei ce l'ha illogicamente. Le forze dell'ordine sono per lo piú al servizio del pubblico e hanno un imperativo categorico , rispettare oltre ogni ragionevole dubbio la legge. Se contravvengono a questo principio sono colpevoli , colpevoli di lesa maestà , il rispetto che devono portare alle istituzioni non permette scorciatoie e parcheggi in zona di contravvenzione. La sua ragione potrebbe annidarsi nel comportamento , a mio modo di vedere , illogico di considerare la macchina parcheggiata come scudo per i bambini che debbono attraversare sulle strisce , in questo caso e solo in questo caso verrebbe a cadere l'accusa , ma proprio per un illogico modo di fare servizio pubblico.

ID23268 - 26/09/2012 23:02:49 - (Esamu) - Booo..

Probabilmente o mi esprimo male io... Oppure la pensiamo proprio nella maniera opposta... Credo al seconda...

ID23273 - 27/09/2012 00:04:28 - (Leretico) - Non capisco la sua logica

Signor Esamu, seguendo la sua logica, se i vigili chiudono un occhio, lo fanno per umanità. E quando non lo chiudono, cioè applicano la legge, cosa sarebbero, disumani? Mi scusi ancora ma non capisco la sua logica. Lei quando parla di umanità si riferisce all'applicazione della legge con buon senso confondendo i due piani, quello dell'umanità con quello del buon senso. Guardi, la legge applicata senza il buon senso può creare ingiustizia, quando si sta alla lettera e non si applica il motivo ultimo della norma, quello per cui il legislatore l'ha introdotta. Non mi sembra però che il trattamento di favore rientri in questa casistica. Propendo quindi per affermare che il fare la differenza tra un cittadino che riceve un favore come lei e uno che non lo riceve, sia un errore che toglie credibilità a chi è chiamato a fare rispettare la legge. Quando il vigile decide poi di fare il favore a sé stesso, accadono i fatti del

ID23274 - 27/09/2012 00:06:16 - (Leretico) - continua

nostro articolo.

ID23275 - 27/09/2012 00:24:20 - (Esamu) - Non è che...

a me hanno fatto un favore, sa, famiglia di 6 persone con solo mio papà che lavora quando ci si spostava tutti assieme (adesso ho la mia macchina) si usava una macchina da 5 posti visto che da 6 o più non potevamo permettercela, una volta fermati al posto di blocco il Carabiniere ha controllato i documenti e non ci ha sequestrato la macchina ne ha ritirato la patente a mio papà... E' questo il buon senso che dico io... Non sono piaceri, credo che sia solo usare la testa... Però secondo Lei non bisognerebbe fare neanche questo, secondo Lei i Carabiniere doveva applicare senza scrupoli la norma a rigor di logica... Allora mi chiedo... Se le Forze dell Ordine riescono a capire la situazione di un utente della strada esempio mio papà; perchè gli utenti della strada non riescono a capire la situazione che può aver portato il Vigile a parcheggiare la macchina in quel modo???

ID23276 - 27/09/2012 07:26:26 - (assenzio) - Mah

Secondo me, Esamu, stai prendendo lucciole per lanterne. Come se quel vigile avesse detto alla signora "ha ragione, mi scusi, un attimo solo e vado via" ammettendo di non essere a posto parcheggiando lì, ostruendo alla vista di chi arriva chi comincia ad attraversare sulle strisce pedonali... Vede: non so se nel racconto della signora viene esibita, da parte del vigile, più arroganza o più ignoranza. Certo non mi sembra di intravedere un comportamento definibile, come dice lei, con l'appellativo di "umanità".

ID23279 - 27/09/2012 08:46:34 - (Dru) - Il vigile e la legge.

Ci mancherebbe che le forze dell'ordine non usassero buonsenso nell'agire , ma Leretico sta discutendo su di un piano diverso , poichè la discussione è partita convenendo a quel piano. Qui non parliamo più del singolo caso , preso a pretesto per discutere, qui stiamo ora parlando di Diritto e di Legge che con il vigile non hanno più nulla a che fare, almeno dal punto di vista delle cose di cui stiamo parlando , mentre dal punto di vista della "relazione" di questi oggetti si, appunto il Diritto e la Legge con l'oggetto Vigile .Quindi lei non può ( è contraddittorio) giustificare il comportamento del vigile partendo da un suo vissuto , e come procediamo , legiferiamo secondo il vissuto di ognuno? vede che la cosa diviene alquanto contorta e debole nei confronti di quegli istituti, il Diritto e la Legge che ora stiamo discutendo. E' giusto invece che alle leggi , giuste o ingiuste che ci appaiano,tutti conveniamo senza scorciatoia alcuna.

ID23284 - 27/09/2012 11:52:49 - (Esamu) - Allora...

Sono d'accordo anche io che le leggi devo essere rispettate da Tutti... Quello che non riesco a capire è perchè dobbiamo accanirci su una persona che ha parcheggiato la macchina per 10 minuti fuori posto... Tralasciando il fatto che fosse un Agente, ma direi le stesse cose se in quella posizione ci fosse una macchina privata di una mamma che è andata a ritirare il figlio a scuola... Il problema che se in quel caso ci fosse stata una macchina privata non saremmo qui a discutere... Perchè non saremmo qui a discutere?? Perchè quella macchina non era di una Forza di Polizia... Allora come la signora delle lettera è andata a far notare l'errore al vigile, e il vigile è comunque stato (per quello che viene riportato nella lettera) maleducato, mi chiedo se avesse fatto la stessa cosa con un'altra mamma che avesse parcheggiato in quel modo... Credo di no...

ID23285 - 27/09/2012 12:10:49 - (sonia.c) - x Esamu..

apprezzo veramente ,senza buonismi nè ipocrisia ,la tua riconoscenza verso le forze dell'ordine! e voglio credere che sia una tua buona abitudine in generale( la riconoscenza è una qualità rara..banale! ma vero!)ma finalmente hai toccato l'argomento giusto! e cioè che" forse" visto tutto quello che si è scritto sul valsabbia,queste forze dell'ordine molto in sintonia ( a quanto pare) con la giunta in carica,non riscuotano simpatie! ma se fosse cosi,in generale ,è un sentimento negativo logico di fronte a chi approfitta del suo potere in virtù della divisa che porta o della carica istituzionale che ricopre.( come dice l'eretico)

ID23294 - 27/09/2012 22:02:48 - (ibisco) - Riflessione e speranza

Allibito da tanto accanimento contro un vigile che potra' anche aver sbagliato mi auguro che persone con certe idee non ricoprano mai cariche istituzionali. Pero' forse e' giusto rimarcare gli sbagli del vigile di Gavardo e lasciar perdere invece gli sbagli di quei poveracci che ogni giorno faticano a far sparire milioni e miliardi dalle casse pubbliche. Io darei loro la medaglia al valor civile e il vigile ai lavori forzati!!!! MA DAI, PER FAVORE UN PO' DI BUONSENSO: SMETTIAMOLA!!!!!!!!!

ID23295 - 27/09/2012 22:21:42 - (assenzio) - Scusa ibisco

ma perchè strilli? Forse che a lasciar perdere un vigile che parcheggia sulle strisce pedonali affermando che lo fa per lasciare libero un parcheggio (non certo per un'emergenza) si evita che qualcuno faccia sparire milioni di euro dalle casse pubbliche? Che c'entrano i politici ladri e i loro codazzi con questa storia? Datti una calmata và.

ID23298 - 28/09/2012 08:26:58 - (steve) - discussione in o out...

Signori/e scusate, ma c'è un dato oggettivo, altrimenti si esce dalla discussione: è oggetivo, …quindi tutti dovrebberlo vederla nello stesso modo. ma sembra non sia così!!! purtroppo il vigile il quel punto non può parcheggiare.punto! c'è chi lo vede molto grave, chi poco grave. ma il dato di fatto è che li non si può parcheggiare.punto. le argomentazioni politiche le trovo fuori luogo.

ID23300 - 28/09/2012 09:02:09 - (sonia.c) - fuori luogo? può darsi!

ma credo che i particolari facciano un insieme.Esamu ( per mè) non ha fatto altro che insinuare ,possibili pregiudizi dei cittadini verso le forze dell'ordine e se fosse cosi,forse ,c'entra il mio discorso ( sia in generale che nel particolare)ma ha ragione!si discute spesso su cose che dovrebbero essere ovvie!( sembra che in Italia ultimamente ci siano troppe ovvietà ignorate!)

ID23303 - 28/09/2012 11:19:16 - (Leretico) - Un discorso più ampio

Questo caso è emblematico per varie ragioni e suscita divisioni perché si vuole coglierne aspetti non sempre direttamente collegati. In quel posto non si può parcheggiare, non lo può fare né un cittadino né un vigile. Fin qui non penso ci sia discussione. Il punto sta nell'atto di un pubblico ufficiale che parcheggiando in quel posto e in quel modo, scredita il suo ruolo e quello del comune nei confronti del cittadino. Sottolineare questo aspetto, proprio mentre altri, molti, cittadini si lamentano che il comune è impegnato nel fare cassa con sanzioni da rigida applicazione del codice, significa far emergere il bisogno di giustizia delle persone. Chi sanziona e invoca il diritto per farlo, ha un dovere assoluto di rispetto delle regole dello stesso diritto. Qui non si tratta di fastidio e di spirito vendicativo verso le forze dell'ordine, si tratta di credibilità e giustizia delle istituzioni, che non devono solo punire ma essere

ID23304 - 28/09/2012 11:23:00 - (Leretico) - continua

i primi a rispettare le leggi. Io penso che i cittadini siano consci che quando sbagliano devono pagare, ma quando vedono che i loro sanzionatori (vigili in questo caso) se ne fanno un baffo delle regole, allora si indignano e con ragione. Il caso è tutto qui. Se poi questo comportamento è reiterato la cosa peggiora. Si pensi prima al rispetto del diritto si vedrà che il cittadino approverà.

ID23305 - 28/09/2012 11:43:13 - (TAZIO) - tazio

Buongiorno Ibisco...concordo pienamente con Lei: poche parole concise per esprimere quello che Sig. Eretico intendeva esprimere enciclopedicamente, dimenticando alcuni fondamentali aspetti :- penso siano pochi che "necessitino di attenzioni" come nel suo msgio riportato- tentare di fuorviare la discussione perdendosi nei meandri di discorsi a larga scala, imperniati sopratutto su applicazione dei doveri e leggi....richiama un p la strategia che usava una certa Sig.ra Vanna Marchi grandissima televenditrice.Sia ben chiaro che non ho nulla contro il Sig. Eretico, rispetto le sue idee pur non condividendole, quindi riterrei corretto se il Signore lo , che anch'egli rispetti le idde altrui senza un plateale accanimento contro nessuno, se poi ha bisogno di attenzioni, probabilmente deve cercare altra fonte.L'aspetto molto negativo questa dannata puntigliosit verso tutto e tutti, non capendo evidentemente che il buon senso e l'elasticit sono essenziali.Premmeso questo,

ID23306 - 28/09/2012 11:48:46 - (TAZIO) - tazio

aggiungo che una oceanica discussione per un simile "reato" direi che leggermente sproporzionatasopratutto in considerazione del fatto che nessuno di noi ha assistito alla discussione vigile-reporter, quindi tutto in balia della verit o meno della reporter senza che ci sia stato un effetto amplificatore????SCIOLTEZZA E SEMPLIFICAZIONE..e buon senso.Saluti.

ID23314 - 28/09/2012 14:11:12 - (Dru) - Leretico ha ragione

e chi sta difendendo l'inidifendibile è sicuramente un vigile , ma così facendo non sta facendo il bene della sua categoria.Al Leretico posso dire che su un punto non concordo con lui , quando dice che ..."Chi sanziona e invoca il diritto per farlo, ha un dovere assoluto di rispetto delle regole dello stesso diritto." Le regole cambiano per diversi soggetti su di uno stesso diritto e questo non comporta violazione , per esempio è un diritto la quiete pubblica , ma un dovere per le ambulanze di gridare a sirene spiegate squarciando quel diritto.

ID23315 - 28/09/2012 14:13:59 - (Dru) - voglio con questo dire

che se il vigile avesse messo lì la macchina per sventare una rapina , allora violando la regola del diritto avrebbe fatto un opera giusta , ma ripeto , è difficile dimostrare questo , come è difficile dimostrare che lo abbia fatto per proteggere innocenti vite dal sopruso di violenti guidatori in stato di ebrezza.

ID23316 - 28/09/2012 14:15:18 - (Dru) - allora

la violazione della regola del diritto è una violazione senza misura , allora è sanzionabile , allora Leretico , daccapo , ha ragione.

ID23317 - 28/09/2012 14:20:58 - (Leretico) - Lucciole per lanterne

Innanzi tutto se si vuole apprezzare la sinteticità si dovrebbe almeno stare attenti al contenuto, che nel caso del signor Ibisco è palesemente fuori tema. Io sarò enciclopedico ma pongo delle questioni chiare e pertinenti. Se vogliamo parlare di amministratori e politici disonesti ne avrei di pensieri e pagine da riempire, quelle si tante da farne un enciclopedia. Non mi sembra qui il caso. E non è questione di elasticità, è questione invece di buon senso. Ma non il buon senso che indica lei, signor Tazio. Quello è il compromesso, utile certo in situazioni politiche, ma che puzza di stantio in questioni chiarissime come quelle della foto. Non occorrono interpretazioni del testo, basta togliersi le fette di salame dagli occhi per vedere. La proporzione non può dettarla lei, perché per lei certi valori contano pochissimo, mentre per altri contano molto. E io sono tra quelli che credono che le nostre istituzioni, quelle

ID23318 - 28/09/2012 14:33:58 - (Leretico) - continua

vicine al cittadino, non quelle lontane nei palazzi della politica, quelle che si presentano con la faccia dei vigili insomma, devono rispetto alla comunità, rispetto che passa per il rispetto delle regole, sempre. I compromessi non ci possono essere. La sua scioltezza è una richiesta sprecata come quella della semplificazione: più chiare di così le cose non avrebbero potuto essere. E quando le cose sono chiare anche le sanzioni possono essere chiare. Solo agendo in questo modo si può guadagnare in autorevolezza. Se il vigile in questione non avrà nessuna conseguenza dal suo atto, avremo tutti perso qualcosa, anche lei signor Tazio. Anche lei perché il buon senso sta nel far capire che il ruolo del vigile non è di privilegio ma di servizio.

ID23319 - 28/09/2012 15:00:00 - (Dru) - detto delle ovvietĂ  Leretico

che hanno peso ,e in uno stato così liquido , tutto ciò che ha peso affonda.

ID23324 - 28/09/2012 17:22:16 - (Esamu) - Dru...

Non sono un agente, studio infermieristica...

ID23334 - 28/09/2012 23:56:16 - (ibisco) - Saro' andato fuori tema

ma era semplicemente per dire che ci sono cose molto ma molto piu' importanti delle quali ci dovremmo occupare! Tengo a precisare che non ho legami ne simpatie con agenti della locale ne' con amministratori gavardesi ma rispetto si!!! Io continuo a non vedere un comportamento da reato: ricordiamoci che anche se non si vede dalla foto di sicuro i ragazzi attraversano la strada dopo l'alt dell'agente agli autoveicoli e dopo che lo stesso si posiziona in mezzo alla carreggiata, se ci fosse un potenziale pericolo il primo a farne le spese sarebbe l'agente stesso. Ora pero' mi chiedo: io non so' cosa prevede il codice e il comportamento che doveva avere l'agente in questo caso, pero' non so' nemmeno cosa prevede il codice a proposito di scatto e pubblicazione di foto di auto della polizia con relativo numero di targa e nemmeno di persone di minore eta'. Questo secondo me' era da accertare sin dall'inizio....e ad ognuno le proprie responsabilita' come in ogni societa' civile.

ID23336 - 29/09/2012 11:26:55 - (Dru) - Ibisco

Le sue parole sono coerenti, tranne che per quanto concerne il fatto che lei non vede rato dove palesemente c'è reato , per il resto della sua sono pienamente d'accordo anche con lei.

ID23337 - 29/09/2012 11:28:24 - (Dru) - palesemnte c'è reato

ribadisco se l'agente non dimostra che quella macchina doveva parcheggiarla lì per motivi di sicurezza o altro , ma , ripeto , la vedo dura.

ID23339 - 29/09/2012 11:49:49 - (ibisco) - Appunto

bisogna verificare, come mi pare di essere stato chiaro, i fatti e in base a quelli e non alle chiacchere. Per capirci: non si può denigrare una persona sulla base di una foto non verificata, quando e' stata fatta? non e' stata ritoccata: oggi con i programmi a disposizione anche i ragazzini ti mettono la macchina dove vuoi!!! Tutto questo dico non per estrema difesa di chiunque, ma perche' la verita' non e' a senso unico.

ID23341 - 29/09/2012 12:37:31 - (ubaldo) - X ibisco

Faccia pure tutte le considerazioni che vuole, tranne che mettere in forse la veridicità della notizia. Per quella ne rispondo personalmente io. Ubaldo Vallini

ID23343 - 29/09/2012 12:57:51 - (Dru) - Ibisco

La sua é ragione se togliesse il velo di menzogna che la copre. Qualcuno ha fatto nome e cognome del Vigile ? No . Qualcuno ha parlato di un processo ? No . Qualcuno ha detto che é stato testimone di questo fatto ? Si. Allora tutto il discutere verte al condizionale ... Se quel qualcuno avesse testimoniato lui la verità , allora consegue il nostro discutere... Quindi caro Ibisco , ovvio che tutto il nostro discutere prende consistenza da quella testimonianza , ovvio che potrebbe , quella testimonianza essere parziale , ma infatti , se legge bene le considerazioni fatte , soprattutto quelle intelligenti di Leretico, é da quella verità parziale che si parte per fare Logos , per discuterne.

ID23357 - 29/09/2012 16:06:48 - (ibisco) - Allora se questa e' democrazia

Signor Vallini la autorizzo a cancellare tutti i miei commenti e non ne faro' piu' su questo argomento, mi scuso e ringrazio,

ID23358 - 29/09/2012 16:23:32 - (ubaldo) - Democrazia?

Lei afferma che noi pubblichiamo foto non verificate o ritoccate, io le rispondo che mi assumo la responsabilità di quel che pubblico e lei mi parla di democrazia? Mi deve essere sfuggita qualche cosa.

ID23365 - 29/09/2012 21:54:27 - (Leretico) - Un altro fuori tema che rischia di andare fuori campo

Democrazia, signor Ibisco, è proprio il poter esprimere le proprie opinioni liberamente, come sta facendo lei. Ma mi permetta una considerazione: in luogo pubblico e senza i segnalatori appositi di emergenza accesi, un veicolo della polizia locale è come un normale veicolo di ogni cittadino. Non siamo in un regime militare dove non si può fotografare una veicolo della polizia, anzi una foto che prova una loro mancanza è quasi un dovere renderla pubblica, in nome della trasparenza e della corretteza da richiedere come cittadini alle istituzioni. Lei pretestuosamente insinua fotomontaggi o macata inerenza temporale della foto. In qualsiasi momento essa sia stata fatta, testimonia una mancanza grave. Si ricorda quando in televisione beccavano i vigili in moto senza casco? Qui è lo stesso. La sua estrema difesa e il suo annuncio di abbandono è fuori luogo. Se non ha voglia di confrontarsi su idee è un conto, negare la realtà è

ID23366 - 29/09/2012 21:56:20 - (Leretico) - continua

assurdo, invocare molteplici verità è ridicolo.

ID23434 - 02/10/2012 13:43:57 - (TAZIO) - tazio

Ripeto per l'ultima volta : carissimo Sig. Leretico,rispetto le Sue idee e lei rispetti tutte quelle degli altri partecipanti a questa discussione. Lei che si manifesta come il "modello" da cui dover apprendere lezioni di vita, evidentemente dal piedistallo non riesce a rendersi conto che (a mio parere) condivisibile o meno che sia, si sta imboccando la strada del ridicolo, delle chiacchere da bar. Ho capito che secondo Lei, vorrebbe mettere in piazza quell'agente. Io penso in realt di semplificare e di non perdersi nei fatti al di l della loro gravit, sapendo che in queste meravigliose zone ci sono parecchi tasselli da sistemare, mi riferisco alla viabilit ad esempio o all'ambito turistico per citarne altro.

ID23436 - 02/10/2012 15:05:57 - (ema) -

spero che tutti i papà non siano superficiali come stevenpipini, che non riesce a cogliere la gravità del gesto del vigile, sia nel parcheggio che nella incapacità di dare l'esempio. Come possiamo fare crescere i nostri figli se non credono nelle istutuzioni se non si fidano di loro???

ID23439 - 02/10/2012 17:22:51 - (Leretico) - Ogni tanto perdersi nei fatti è salutare

Signor Tazio anche io rispetto le sue idee, ci mancherebbe. Ma dissento anche dalle stesse, e lo faccio con modi e termini adeguati e mai offensivi. Io non ce l'ho con le persone ma con le idee e quelle non sono inattaccabili. Poi ci sono alcuni che se li tocchi su alcune di esse ti rispondono come se gli avessi toccato la moglie, ma io non sono interessato alle mogli altrui, ma alle idee dei mariti, che a volte le portano a spasso non come si fa con le mogli appunto, ma come si fa con i cani non tenendoli al guinzaglio. Anche le idee devono avere un certo controllo, altrimenti diventano pericolose, ma questo non è il suo caso. Altre volte ho risposto che se vogliamo parlare e confrontarci sugli altri "tasselli da sistemare", sono pronto con la penna, o meglio con la tastiera, in resta, ma qui si discute dell'argomento che sinteticamente, molto molto più di me, indica qua sopra ema non della viabilità. Sig. Tazio, il piedistallo non lo voglio e non lo merito,

ID23440 - 02/10/2012 17:23:54 - (Leretico) - continua

ma il diritto di replica e critica delle idee, anche quelle sue, con rispetto lo pretendo.

ID23450 - 03/10/2012 09:49:34 - (TAZIO) - tazio

Buongiorno Sig. Leretico, rispetto anch'io pienamente le sue idee..ed apprezzo la sua battuta sulle mogli.....In sintesi il concetto che voglio esprimere quello di snellire il reato o meglio "pseudo" reato commesso dall'agente. Premesso che non ho amicizie o parentele in divisa ribadisco che il tutto nato da una segnalazione, mi permetta a senso unico, con un'unica testimone, della quale non voglio dubitare assolutamente, ma non vorrei che in questo malumore verso le istituzioni nazionalmente parlando, non ci sia un effetto amplificatore.Ho letto poi di una persona pronta a testimoniare??????Non vorrei che come nei fatti di cronaca nera di peso nazionale, chissa come mai spuntano testimoni a scoppio ritardato.Personalmente i super testimoni ritardatari li lascerei volentieri alla chiacchere da bar, senza offesa x nessuno.Non ingigantiamo in questo clima gi difficile quello che penso sia gi stato risolto in un'ufficio a porte chiuse con una severa romanzina e occupiamoci

ID23451 - 03/10/2012 09:54:45 - (TAZIO) - tazio

mi creda Sig. Leretico, di queste localit, che in molti ci invidiano, ma di quanti si possa immaginare.Aggiungo (penso come in molti qui) che accetto le critiche, ritenedo queste utili e costruttive per conoscere, capire e tentare di dare una soluzione alle problematiche che quotidianamente affrontiamo.Saluti e buona giornata.

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