Ieri, ad Agnosine, sotto il gazebo della Lega Nord sono state raccolte firme e distribuiti crocifissi. Ma cosa dice la sentenza della Corte europea?
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x Giacchetti: prova ad andare in un paese dell'islam ed esporre un crocifisso......
Siamo noi a dover dare l'esempio.
"prova ad andare in un paese dell'islam" o prova a vedere se te lo fanno fare a casa loro. Questo è il solito ritornello che si sente tutte le volte... Volevo solo far presente che: A) la sentenza è dalla Corte EUROPEA; B) il ricorso è stato fatto da una cittadina ITALIANA di origine FINLANDESE. Detto questo, come ha fatto notare Gianluca, noi siamo un Paese che può ritenersi civile, abbiamo alle nostre spalle una seppur giovane democrazia e dobbiamo essere doverosamente i primi a dare il buon esempio!
Adesso capisco..... grazie di avermi illuminato!!!!Siete proprio avanti!!!Ma si dai autotassiamoci per costruire le moschee... tanto siamo un popolo che deve dare il buon esempio....
io mi pongo solo una domanda a riguardo: perchè andiamo in chiesa se poi, appena usciti, iniziamo a bestammiare? mi fanno schifo i bestammiatori!!! e sono proprio loro che poi parlano che non bisogna rimuovere il crocifisso! mi viene il vomito...
Sentenza sul crocifisso - Vorrei riportare i giudizi positivi dei protestanti italiani che da cittadina italiana e da cattolica esprimono a pieno il mio pensiero.Sul sito web dell'Unione delle chiese metodiste e valdesi, la moderatora della Tavola valdese, pastora Maria Bonafede, ha dichiarato: "È una sentenza che tutela i diritti di chi crede, di chi crede diversamente dalla maggioranza e di chi non crede. Ancora una volta emerge la fragilità, logica prima e giuridica dopo, della tesi secondo cui il crocefisso imposto nelle aule italiane non è un simbolo religioso ma sarebbe l'espressione della cultura nazionale. La sfida oggi è invece quella del pluralismo delle culture e della convivenza tra chi crede e chi non crede nel quadro del valore costituzionale della laicità".Sulla stessa linea la presidente dell\'Unione cristiana evangelica battista d\'Italia (UCEBI), la pastora Anna Maffei, che si dice non affatto offesa da tale sentenza: Ridurre Cristo crocifisso in un segno di appartenenza che marca il territorio di uno Stato e difenderlo come simbolo nazionale significa aver completamente travisato la fede cristiana. Cristo si affidò ad una parola nuda da annunciare, non a simboli nazionali da preservare. I cristiani dovrebbero farsi portatori disarmati di questa parola e non pretendere niente". Il pastore Holger Milkau, decano della Chiesa evangelica luterana in Italia (CELI), invitando al confronto sereno e dialogico, sostiene che "lo spazio pubblico non è il luogo dove esprimere prepotenze. Ovviamente la croce e il crocifisso sono simboli fondamentali del cristianesimo, ma non devono diventare motivo per oppressioni o liti".
il mio ultimo commento perchè mi fate abbastanza schifo....Come ti permetti di dare del bestemmiatore senza neanche conoscere l'interlocutore che hai di fronte? Mi sembra più che altro una presa di posizione contro la lega.... siete solo cattocomunisti e di voi l'italia non ne ha alcun bisogno...ciao a tutti
Io non dico di autotassarci per costruire le moschee. Anzi, ci mancherebbe pure questa! ne paghiamo già troppe di tasse...Però se i fedeli musulmani raccolgono una somma di denaro, si comprano il terreno e su quel terreno edificano una moschea... io dico, perché no?Certo poi ci sono amministrazioni comunali che non seguono questo iter e spesso edificano utilizzando i fondi comunali. Sono scelte a parer mio sbagliate, che comunque si prestano ad un ampio dibattito. Ma non ne è questa la sede.Personalmente difendo il diritto di avere il crocifisso nelle aule/uffici/luoghi di aggregazione. Non farebbe male un po' più di cristianesimo in giro... Sono concorde con Voyager e credo che affiancarlo ad altri simboli religiosi non possa fare che bene.Alla fine siamo tutti figli di questa Terra!p.s: spero caro il mio Beltr1972 che nel tuo ultimo commento usando il plurale non ti riferissi anche a me. Mi sembra di aver tenuto i toni pacati e di non aver aggredito nessuno coi miei commenti.Ho solo cercato di avere un confronto costruttivo, seppur su posizioni differenti.
Astenendomi da un giudizio a riguardo, per la professione che ricopro, tengo a precisare che problemi con il crocifisso e i musulmani nelle scuole non mi sono mai capitati... Una motivazione ovviamente c'è... Per i musulmani, l' Antico e Nuovo Testamento sono testi sacri. Tutti i profeti menzionati nelle scritture sono anche loro profeti. Il fatto che tutti i profeti menzionati nelle Sacre Scritture siano riconosciuti dai musulmani e soprattutto che la Vergine Maria e suo figlio godano di una considerazione del tutto speciale rappresenta un fattore di incontro tra la teologia cristiana e quella musulmana. Per questo motivo pur non essendo una religione iconografica l'Islam per principio non dovrebbe aver nessun problema riguardo il crocifisso...E' chiaro che i problemi sono altri...............
Vedo commenti indignati su quella che ritenete propaganda strumentale, disquisizioni sulla nostra civiltà tollerante che deve dare l'esempio di civiltà, laicità dello stato o semplice umanità verso il prossimo. Ma non avete ancora capito, a questi interessa solo quanti Cristi hanno dato via e quanti voti raccoglieranno per i loro camerati che predicano padania e gozzovigliano a spese di tutti all'odiata greppia romana e non solo.....
Sono sempre gli stessi che volevano raddrizzare le banane? bella cosa l'Europa!
A parte il fatto che in se' la sentenza - che io comunque non condivido in quanto la ritengo soprattutto improduttiva - non vieta in assoluto l'esposizione del crocifisso, ma ne condanna l'esposizione OBBLIGATORIA, resta un dato di fondo: i nostri amici leghisti Padani e devoti al dio Po, ben (?) rappresentati da ministri che si sposano con rito celtico, dovrebbero avere il coraggio di ammettere che questa e' un'altra trovata propagandistica, probabilmente ispirata dal settore centrale del loro partito. Non sono certo solo loro a far propaganda, e' legittimo e del tutto naturale che cio' avvenga. Ma bisogna avere l'onesta' di dirlo. Detto questo aggiungo anche che forse la Lega e' il partito italiano in cui si percepisce piu' nettamente il completo scollamento tra la cosiddetta "base", fortemente ideologica e combattiva, e i vertici, molto centralisti e appiattiti sulla fedelta' incondizionata al Governo. Dunque quest'iniziativa e' perlomeno stonata, e il fatto che si sia ancora qui a parlare dei musulmani, che stavolta non c'entrano nulla, ne e' una dimostrazione. Come giustamente dice Esperanto, i voti raccolti ad Agnosine andranno probabilmente a finire nelle gozzoviglie romane dei profeti padani.
volevo solo ricordare ai signori che dicono che dobbiamo dare noi l'esempio che a forza di fare i buoni certa gente se ne approffitta. Io ricordo che negli anni 80 avevo genitori dei miei compagni di classe che andavano a lavorare in Arabia per guadagnare e uno di loro ci raccontò che appena arrivati il clima era torrido e si svestirono delle camicie rimanendo in canottiera, il direttore del campo dove risiedevano come prima cosa fece un gesto ignobile strappando la catenina con appeso un crocefisso che suntava dalla canottiera, dicendo che lì non si poteva fare uso di crocefissi perchè si poteva andare in prigione o essere uccisi. Sono queste le persone che ora reclamano il diritto di religione qui da noi ora! E che ne dite dei religiosi che ogni tanto vengono uccisi perchè Cristiani in paesi che non sono cattolici? Perchè dobbiamo essere solo e sempre noi a dare il buon esempio?
Ripeto che nella sentenza della Corte Europea, e quindi in questo discorso, i musulmani non c'entrano nulla. E comunque non si tratta nemmeno di dare il buon esempio: semplicemente, se siamo cristiani e crediamo in quello che Cristo ha professato, allora dovremmo credere nella fratellanza universale, accogliere pubblicani e prostitute, diffidare dai Farisei e dai mercanti del tempio. Cristo dà due comandamenti: "Ama il Signore Dio tuo..." e "Ama il prossimo tuo...". Nessuno e' tenuto ad amare il primo che incontra per strada, e questo e' ovvio, ma certo ce ne vuole ancora prima di arrivare ai "White Christmas" o alle difese d'ufficio di questo povero maltrattato crocifisso, che cosi' viene tristemente derubricato a simbolo culturale e identitario.
Il crocefisso è in questo caso chiaramente un pretesto usato in maniera (a mio parere) inappropriata per autoconvincerci che noi apparteniamo ad una civiltà immutabile e degna di eterna autoconservazione. Il crocefisso però rappresenta dei valori e non è solo un simbolo culturale. Tra l'altro se fosse un simbolo sarebbe universale e non vedo perchè dovrebbe essere solo dell'occidente. I cristiani sono in tutto il mondo. E' il potere della chiesa che rappresenta l'occidente. Un simbolo vero e proprio è invece il "simpatico" fazzolettino verde che tanto amate mettere nel taschino nei giorni di festa e di militanza. Usate quello cari leghisti ma non abusate di un simbolo che rappresenta valori ben diversi (se non opposti) da quelli che promuovete. Sono le persone che seguono il messaggio di Cristo che sono degne di ergerlo a proprio simbolo sia che essi siano italiani, padani, albanesi, africani.. americani.. asiatici.. leghisti.. comunisti .. Non è la nostra cultura a rischio ma la nostra umanità. Leghisti cari usate i vostri fazzolettini verdi e non altro per le vostre battaglie. Il vostro messaggio non è rappresentabile di altro simbolo a mio parere.
La lega non sta affatto usando il crocefisso per farsi pubblicità, ma sta solo difendendo un simbolo della nostra civiltà, simbolo che tra l'altro è stato sfruttato sfacciatamente dai vecchi democristiani che di cristiano avevano proprio solo parte del nome del partito. Quindi io direi POCHE PREDICHE E PENSIAMO PIU' A PORTARE AVANTI LA NOSTRA CULTURA E LA NOSTRA STORIA Per le nostre battaglie usiamo certo i fazzolettini verdi ma facciamo sapere alla gente da che parte stiamo in qualsiasi modo..... SIAMO PIU' PER IL CROCEFISSO CHE PER IL BURCA
un altra osservazione...... Lo stato deve dare 5000 euro per danni morali alla ricorrente alla corte europea. Non è che adesso qualcuno ci prenda gusto e faccia ricorso contro lo stato per farsi pagare i danni morali? SICURAMENTE NON SAREMMO NOI DELLA LEGA ma più probabilmente una buona parte di musulmani che in periodo di crisi potrebbe trovare in questa sentenza una buona forma di finanziamento per se e magari anche per terroristi islamici.... STO FANTASTICANDO?
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ID1090 - 23/11/2009 09:46:00 - (Giachetti) - Giachetti
va bene, difendiamo il crocifisso nelle aule scolastiche. C'è sempre stato e non ha mai fatto male a nessuno. Perfino in passato quando nel Partito Comunista Italiano c'erano solo atei non ne è mai stato fatto un caso politico. Detto questo però vorrei sapere quanti tra i firmatari della petizione siano dei "veri" cristiani, partecipino attivamente alla vita cristiana dei loro paesi, sappiano perchè Gesù è stato crocifisso su quella croce ma soprattutto non bestemmiano il nome di Dio ogni 2x3. Oppure la firma è stata messa solamente in funzione "anti-islamica"? Mi sembra, vedendo dalle fotografie i cartelli appesi, che la Lega abbia preso come prestesto questa sentenza (a parer mio avrebbe fatto dei gazebi pure se avessero tolto il salame dai supermercati!) solamente per fare la sua solita e retorica propaganda populista per accapparrarsi un'altra manciata di voti. Io sono cristiano praticante e mi chiedo perchè non dovrebbero esserci delle moschee in Italia? Cosa c'è di male nel poter pregare in libertà, rispettando i propri dogmi, un altro credo?